Спецпроекты

Ответственность как новый облик российского бизнеса

ESG Talks
23 ноября на канале Технопарка Сколково вышел очередной выпуск передачи ESG Talks, гостьей которой стала основатель и главный эксперт консалтингового агентства ESG Consulting Екатерина Герус. Тема эфира: Ответственность как новый облик российского бизнеса.

Предлагаем вашему вниманию расшифровку беседы Екатерины Герус с автором и ведущей передачи - генеральным продюсером Агентства по управлению репутацией Мариной Богомягковой.

Марина Богомягкова: Рада всех приветствовать! В эфире ESG Talks, и мы продолжаем говорить про устойчивое развитие, про актуальность этой тематики для российского бизнеса. Очень важно понимать, что ESG это не просто инструмент получения рейтингов или повышения своей привлекательности для инвесторов. Это возможность развивать свой бизнес с учетом интересов будущих поколений; это то, что нам на сегодняшний момент диктует современный потребитель, современный сотрудник. Сегодня у меня в гостях основатель консалтингового агентства ESG Consulting Екатерина Герус.

Екатерина Герус: Добрый день, Марина, коллеги!

Екатерина, твое экспертное мнение: почему актуальность ESG сохраняется и не стоит ставить ее под сомнение?
Этот вопрос активно обсуждается на всех экспертных площадках, начиная с февраля этого года, когда произошли серьезные политические и геополитические изменения. И действительно стали появляться отдельные мнения, что деятельность по внедрению ESG бессмысленна, и в сложившихся условиях не надо этим дальше заниматься. Но в этом плане крайне важно всегда помнить, что лежит в основе устойчивого развития и ESG. А в основе этих понятий лежит забота о будущих поколениях, а также глобальные проблемы, которые требуют решения совместными усилиями всех стран мира. В числе этих проблем, как было определено глобальными целями в области устойчивого развития ООН, и изменение климата, и бедность, и нарастающее неравенство, и множество других проблем, которые никуда не делись в связи с изменениями политической ситуации. Да, приоритеты бизнеса на какое-то время изменились. Необходимо быть реалистами и понимать, что в ситуации, когда происходит повсеместное сокращение бюджетов, многие компании урезают бюджеты, например, на инвестиционные проекты, связанные с экологией. Но при этом еще больше назревает необходимость заниматься социальными аспектами – больше говорить со своими сотрудниками, работать с местными сообществами.
Важно не забывать, что ESG это эффективная модель бизнеса, и многие российские компании за последние несколько лет, когда был ESG бум, осознали, что интеграция ESG аспектов в деятельность ведет к увеличению стоимости бизнеса. Рассмотрим это в разных аспектах. Если бизнес заботится об окружающей среде, работает над тем, чтобы избежать нарушений экологического законодательства, безусловно, сокращаются риски компании, в том числе риски административных правонарушений, штрафов. Если бизнес активно работает со своими сотрудниками, уделяет внимание их развитию, мотивации, слышит их ожидания и запросы, обеспечивает комфортные условия труда, то сокращаются издержки на необходимость поиска новых сотрудников, увеличивается производительность труда сотрудников, повышается лояльность персонала и тем самым достигается тот эффект, ради которого работает компания.
Говоря о сохранении актуальности ESG, стоит отметить еще один момент. Да, многие европейские партнеры сейчас ушли с российского рынка и разорвали существующие контракты. Однако по-прежнему сохраняется взаимодействие с партнерами в Азии, и здесь важно помнить, что следование принципам ESG – это глобальный тренд, и любой производитель, любой партнер, с которым будет работать российская компания, предъявляет требования в области ESG, и уровень ESG развития компании будет приниматься во внимание при принятии решения, работать с этой компанией или нет. 24 ноября открывается международный муниципальный форум стран БРИКС, где я выступаю спикером на сессии, посвященной перспективам ESG. И неслучайно в этом году наша сессия и ряд других тематических блоков посвящены различным аспектам ESG, поскольку необходимо взаимодействие в области устойчивого развития среди стран БРИКС.

Агентство ESG Consulting работает с компаниями крупного и среднего бизнеса. Какой основной запрос на сегодняшний момент от этих компаний к консалтингу, который занимается поддержкой в ESG-трансформации?
Запрос на ESG-трансформацию поступает прежде всего, как и раньше, от крупных компаний. Весной этого года мы провели опрос среди бизнеса и увидели, что крупные компании, которые из года в год выпускают отчеты об устойчивом развитии, присутствуют во всевозможных ESG-рейтингах, продолжают заниматься устойчивым развитием, ведь любое отклонение от принятого курса приведет к снижению позиций компаний в рейтингах, снижению стоимости бизнеса, чего они не могут допустить. К тому же, руководство этих компаний уже осознало эффективность модели ESG, поэтому, несмотря на политические изменения, эти компании по-прежнему выпускают отчетность в области устойчивого развития, работают со своими стейкхолдерами, собирают от них обратную связь, разрабатывают планы мероприятий по повышению эффективности взаимодействия с клиентами, поставщиками, сотрудниками.
Разумеется, для адаптации к текущим условиям многим компаниям пришлось скорректировать свои бизнес-стратегии, в том числе стратегии устойчивого развития. И наше агентство здесь помогает разработать стратегии устойчивого развития уже с учетом тех изменений, которые произошли.
Конечно же, сохраняет свою актуальность обучение и просвещение в области устойчивого развития. Мы сталкивается с тем, что мало кто из компаний, которые обращаются к нам за услугами, понимают, что такое устойчивое развитие, что такое ESG и как оно может стать эффективным инструментом именно в их отрасли, для их компании. И даже если это понимание пришло к высшему руководству компании, многие сотрудники до конца не осознают важность этих преобразований. Поэтому по-прежнему сохраняется запрос на отдельные обучающие мероприятия для персонала.
Очевидно, что глобальные проблемы никуда не ушли, и когда политическая ситуация станет более стабильной, работа по пути устойчивого развития вновь станет приоритетной. Но необходимо, чтобы появлялось больше ESG экспертов – людей, глубоко владеющих проблематикой и доносящих суть и ценности устойчивого развития до широкой общественности.


Какими необходимыми компетенциями должны сегодня обладать специалисты и профессионалы сферы устойчивого развития? Насколько они отличаются от традиционного набора компетенций?
Спасибо за вопрос! Эта тема мне особенно близка, недавно я получила MBA по коучингу, и в процессе обучения изучала компетенции специалистов в области устойчивого развития, беседовала с руководителями по устойчивому развитию крупных компаний. С одной стороны, набор компетенций любого руководителя и руководителя по устойчивому развитию в том числе включает базовые компетенции – такие, как умение решать проблемы, вести переговоры и общаться с людьми, ответственность, стратегическое и будущее мышление, умение просчитывать все возможные сценарии развития ситуации, разрабатывать план действий с учетом этих сценариев. Но еще для лидеров по устойчивому развитию очень важно такое качество, как системное мышление. Важно понимать, что любые наши действия влияют на планету и общество в целом, важно нести за свои действия ответственность. Также руководителям ESG департаментов важно понимать, что один человек как правило не обладает всеми необходимыми компетенциями в области устойчивого развития, чтобы закрыть весь фронт работ по этому направлению в компании – слишком объемна и глубока эта сфера, она охватывает практически полностью всю деятельность предприятия. Ведь когда компания проходит процессы ESG-трансформации, то меняется полностью – невозможно трансформировать деятельность, скажем, только экологического департамента или департамента КСО. И от специалиста по устойчивому развитию, а чаще всего в крупных компаниях это не один специалист, а группа специалистов, отдельный департамент, требуется понимание того, как те или иные аспекты нефинансового характера влияют на финансовые показатели бизнеса.


Когда мы говорим о том, что ESG это особая философия, стиль мышления, как относиться к возражениям, что сейчас не до ESG, главное – выжить? Насколько эти понятия являются разноплановыми?
Действительно, такие мнения всё чаще звучат в последнее время. Но, на мой взгляд, так высказываются люди, которые до конца не понимают идею ESG. Как я уже сказала, важно мыслить стратегически дальше горизонта 1-5 лет.  А ESG помогает мыслить интересами планеты, общества именно в долгосрочной перспективе. Да, как мы только что говорили, приоритеты бизнеса могут меняться, стратегия развития может корректироваться, но всё равно очень много аспектов связано с ESG, ими важно заниматься, и от этого будет зависеть, насколько быстро тот или иной бизнес выйдет из кризиса. Например, сейчас происходит переориентация в сторону социальных аспектов – людям очень важно, чтобы их слышали, понимали и работали с их волнениями; очень важно транслировать им стратегию бизнеса, потому что в обществе в целом сейчас очень высокая степень неопределенности, страха перед будущим. Это вызывает большой стресс, и люди неспособны эффективно работать.
Не менее важно помнить, что ESG это про риски, а сейчас как никогда важно думать о возможных рисках, о том, что ситуация очень быстро меняется, и необходимо просчитывать возможные сценарии, быстро адаптировать деятельность организации к изменяющимся условиям. Еще в начале пандемии мы говорили, что те компании, которые начали ESG-трансформацию до пандемии, в том числе стали просчитывать и разрабатывать планы по предупреждению рисков, они быстрее и проще других адаптировались к той ситуации, которая возникла, и раньше вышли на стабильные финансовые показатели. Сейчас ситуация в целом аналогичная - нужно, безусловно, учитывать сложившуюся ситуацию, но важно думать о рисках, говорить со своими стейкхолдерами, в конечном счете это приведет к повышению эффективности бизнеса.


Предлагаю расшифровать для наших слушателей понятие стейкхолдеров, поскольку в устойчивом развитии это понятие гораздо шире, чем, например, просто акционеры, когда мы говорим, что основная задача бизнеса приносить прибыль владельцам. Кто является стейкхолдером компании, когда мы говорим про бизнес в повестке ESG?
Действительно, это понятие не до конца правильно понимается, и мы всегда поясняем его своим клиентам, когда начинаем работу. В теории ESG понятие стейкхолдеров включает в себя все взаимосвязанные стороны, все группы, которые так или иначе взаимодействуют с компанией и на которые компания оказывает воздействие в ходе своей деятельности. К числу ключевых стейкхолдеров относятся, например, сотрудники, и мы только что говорили, как важно настраивать с ними обратную связь и реагировать на их ожидания; поставщики – крайне важно обеспечивать ответственные цепочки поставок, и устойчивость достигается как раз через все звенья этой цепочки; клиенты – взаимодействие с данной группой стейкхолдеров в большинстве компаний находится на очень высоком уровне, поскольку напрямую влияет на рост финансовых показателей, поэтому весь крупный бизнес давно выстроил систему обратной связи, эффективный диалог, чтобы максимально соответствовать ожиданиям своих клиентов. С точки зрения устойчивого развития здесь мы сталкиваемся еще с таким понятием, как ответственный маркетинг, поскольку через продажи, маркетинг также важно транслировать философию устойчивого развития.
Еще одна важная группа стейкхолдеров – это местные сообщества; многие компании, которые ведут деятельность в регионах, давно осознали важность эффективного взаимодействия с региональной властью и местными группами. В рамках одного из недавних проектов агентства мы готовили проект Политики благотворительной деятельности для одной из крупных компаний. Проанализировав опыт компаний отрасли, мы увидели, что по-прежнему нет максимальной эффективности от благотворительной деятельности, деятельности по взаимодействию с местными сообществами так, чтобы эта деятельность была интегрирована в стратегию устойчивого развития, соответствовала ЦУР ООН, на которые ориентируется деятельность бизнеса, как это происходит в крупных западных компаниях.
Наконец, еще одна важная группа стейкхолдеров – это СМИ и медиа.

Наверное, можно в этой связи сказать, что происходит трансформация и в коммуникациях? Ты как раз сделала акцент на необходимость сбора обратной связи. А как коммуникационная стратегия в ESG отличается от классической коммуникационной стратегии?
По опыту нашей работы в сфере устойчивого развития могу сказать, что сильно отличается. Каждый раз, когда мы проводим ESG-диагностику для наших клиентов, мы параллельно анализируем статус их коммуникаций в области ESG и видим много недоработок даже у тех компаний, которые уже давно занимаются устойчивым развитием – они мало и не всегда в нужной тональности говорят о своих проектах устойчивого развития через свой сайт, социальные сети. Видимо, к сожалению, пока нет того понимания, что коммуникационная стратегия ESG серьезно отличается от классической стратегии, что нужно говорить иначе, говорить о нефинансовых показателях, о мероприятиях, инициативах компании, которые она предпринимает, чтобы достичь устойчивого развития – менять свой сайт, иначе представлять своих руководителей, по-другому писать о себе, заводить отдельную рубрику на сайте и в соцсетях, где рассказывать о своих проектах по устойчивому развитию. Мало кто делает такие системные изменения своей коммуникационной стратегии.


Есть примеры обратной связи от самих СМИ – когда им задаешь вопрос, почему мало пишут об устойчивом развитии, они отвечают: мы пишем о том, о чем интересно читать. Не всем интересно читать про то, что сделал бизнес в той или иной социальной сфере, сфере экологии и т.д. Говорит ли это о том, что нужны новые формы подачи этой информации, новые креативные медиаформаты? Станет ли ESG родоначальником нового формата коммуникации с потребителем?
Честно говоря, мне немного странно слышать, что про устойчивое развитие неинтересно читать. Мы видим, что запросы и ожидания людей от информации изменились. Пандемия заставила многих из нас пересмотреть свою систему ценностей, и многие опросы показывают, что на первый план выходят как раз темы, связанные со здоровьем, здоровым образом жизни. И через что как не через экологические аспекты, темы баланса между работой и личной жизнью, предложение новых более экологичных и здоровых продуктов бизнес может повлиять на здоровье человека? Мне кажется, наоборот людям сейчас важно узнавать, какие образом можно улучшить свое здоровье с помощью той или иной продукции, услуги и т.д. Безусловно, эту информацию нужно правильно преподносить, так чтобы она была интересной.


Здесь еще, видимо, проблема в том, что мы погружены в тематику и знаем, где и что необходимо искать. А с обществом и даже с владельцами бизнеса в этом плане существует разрыв: они далеки от этой тематики и поэтому эти вопросы не так актуальны, и СМИ отдают приоритет иным темам. Я также придерживаюсь подхода, что говорить и писать об устойчивом развитии нужно, ведь если мы не создадим информационное поле сами, то за нас его создаст кто-то другой.
Соглашусь, в ESG много экспертной специфики, специализированной лексики, которая пока остается недоступной и не до конца понятной для широкой общественности. Кто-то по-прежнему ассоциирует ESG только со сферой экологии, кто-то считает, что это исключительно западное веяние и не касается бизнеса в России. Поэтому нужно всё время говорить об основах устойчивого развития, разъяснять их, доносить доступным языком. На мой взгляд, сейчас самое время работать не только с руководителями компаний, нужно интегрировать обучение устойчивому развитию и ESG в деятельность всех образовательных учреждений, начиная с детских садов. Необходимо менять менталитет – у нас не сложилась система обучения и воспитания в этом направлении, а ведь это очень важный аспект – осознание с раннего возраста ответственности за свои действия, своё поведение. Ответственным должен быть не только руководитель крупной компании, но каждый человек, который проживает в нашей стране, чтобы уметь разделять мусор, сокращать потребление ресурсов, понимать, к каким последствиям может привести то или иное действие.
В российских университетах в прошлом году очень активно разрабатывались и открывались программы по устойчивому развитию, и хотелось бы надеяться, что это процесс охватит среднюю и начальную ступени образования.


Мы затронули тему детства, и как раз хочу рассказать, что мы с издательством «Питер» выпустили книгу «Набор экологических сказок», где главный герой – волшебный персонаж обучает детей тому, как мы можем заботиться о своей планете, что можем делать вместе со своими родителями. Это и та же сортировка мусора, и делиться игрушками с теми, у кого их меньше. И мы верим, что это станет тем самым новым медиа, потому что доверие к книге остается на самом высоком уровне.
Если мы говорим о социальных аспектах, то есть такие хорошие вовлекающие инструменты, как, например, корпоративное волонтерство. Насколько мне известно, крупные корпорации часто используют корпоративное волонтерство не только для того, чтобы улучшать среду своего функционирования, но и чтобы вовлекать своих сотрудников в мероприятия и инициативы по устойчивому развитию. Как ты оцениваешь эффективность корпоративного волонтерства в качестве инструмента работы с персоналом?
Этот инструмент мне представляется очень важным. Здесь необходимо сказать, что я являюсь также президентом благотворительного фонда «ВМЕСТЕ СМОЖЕМ» Инвестиционной группы ТРИНФИКО. И в развитие этого направления компания также запустила программу корпоративного волонтерства среди своих сотрудников. Перед запуском программы мы проводили вебинар, где спрашивали сотрудников, насколько люди готовы участвовать в благотворительных проектах, жертвовать своим временем. И реакция нас поразила: люди хотят помогать, самостоятельно ищут проекты, где они могут быть полезными тем, кто оказался в трудной жизненной ситуации. Если такие проекты организуются на уровне компании, то людям не надо сомневаться в том, что вещи, которые они передают, попадут по адресу нуждающемуся человеку, это надежная система. Плюс корпоративное волонтерство повышает командный дух, доверие людей к компании.
Корпоративное волонтерство давно и эффективно работает в России в рамках программ КСО, а сейчас очень важно, чтобы этот инструмент так же, как и благотворительность в целом, были системно встроены в систему устойчивого развития, чтобы, с одной стороны, это влияло на работу бизнеса и обеспечивало эффективную обратную связь с другой стороны.


На твой взгляд, насколько сегодня молодое поколение, заходя в компанию в качестве будущих сотрудников, интересуется, а есть ли в компании устойчивое развитие и насколько вообще она привержена этим принципам? Действительно ли это тренд, который будет только нарастать?

Однозначно, да. Мы видим даже по работе со своими клиентами – когда работа идет с молодыми сотрудниками, мы получаем отклик совершенно на другом уровне. Как я уже говорила, сейчас в целом мы наблюдаем тренд, что люди стали задумываться о том, как бизнес ведет свою работу, какие услуги/продукцию предлагает, как относится к своим сотрудникам. Для молодого поколения это становится принципиальным вопросом, т.к. они в целом другие, они последние несколько лет живут с осознанием того, что грядет экологическая катастрофа, думают об этом, ищут информацию, и, конечно, для них важны те аспекты, которые связаны с устойчивым развитием в компании, где они работают. Плюс совершенно другие ожидания от работодателя – это и возможности профессионального развития, и обучения, и возможности участия в благотворительных проектах.


Интересно, что многие молодые предприниматели, которые только открывают свой бизнес, уже хотят закладывать в его основы принципы устойчивого развития. Это хороший показатель того, что малый бизнес не остается в стороне. И вот с малым бизнесом связан мой следующий вопрос: как таким компаниям попадать в устойчивые цепочки поставок к крупному бизнесу, который диктует уже очень серьезные требования к своим подрядчикам? Что можно сделать для этого уже сейчас без больших инвестиций?
С одной стороны, как показали результаты нашего опроса, малый бизнес сейчас решил подождать с интеграцией ESG принципов в свою деятельность. Если в 2021 году было много запросов от компаний малого и среднего бизнеса, связанных именно с необходимостью встраивания в ответственную цепочку поставок, то в этом году большинство этих компаний взяли паузу. Отвечая на твой вопрос, что можно сделать прямо сейчас, во-первых, есть запрос на более экологичную упаковку, на всевозможные сервисы и услуги, связанные с улучшением здоровья и здоровым образом жизни. Для тех, кто только начинает внедрять принципы устойчивого развития, важно уже выстраивать свой бизнес с учетом цикличности экономики, предусматривать и просчитывать, как будет перерабатываться их продукция в будущем, каким образом использовать вторичное сырье и сокращать количество отходов и пр.


Насколько стабильно сегодня взаимодействие бизнеса и регуляторов с точки зрения «выгодности» устойчивого развития для обеих сторон? Какие условия государство уже создало, чтобы компании инвестировали в ESG программы и чего не хватает?
Наверное, это в какой-то степени особенность нашего менталитета, что без государственной поддержки не будет развития какого-то тренда, но для нас важно, что несмотря на все негативные тенденции, которые происходят последние месяцы, на уровне государства подтверждается верность выбранному курсу на устойчивое развитие. В этом году регуляторами было много для этого сделано. В частности, президентом были даны указания разработать критерии поддержки инвестиционных ESG проектов; принят закон о необходимости оценки углеродного следа; даны указания Центробанка банкам России о необходимости внедрения ESG принципов в их деятельность. Многие крупные банки уже внедрили ESG аспекты в систему кредитования – при анализе заемщиков принимается во внимание их ESG статус, и это тоже становится важным аргументом при ответе на вопрос, зачем нужно ESG. Бизнес, который системно ведет деятельность по устойчивому развитию, может рассчитывать на более выгодные финансовые условия при получении кредита.
Разрабатывается система национальных ESG стандартов в различных областях. Они все так или иначе основаны на принципах, на которых работали и международные организации, но уже учитывают нашу специфику, особенности менталитета и законодательства. И я думаю, что уже в следующем году мы увидим результаты этой деятельности – это будут уже сформированные требования, например, необходимость публиковать нефинансовую отчетность, например, обязательно выпускать отчет об устойчивом развитии. И для того, чтобы этот отчет был подготовлен качественно, нужно как минимум в течение трех лет системно осуществлять деятельность по сокращению потребления ресурсов, вести статистику, внедрять новые технологии. Ведь если компания столкнется с необходимостью выпустить отчет, а эта деятельность не велась на должном уровне, и необходимая статистика не собиралась, выпустить качественный отчет будет очень сложно. Поэтому мы всегда призываем своим клиентов уже сейчас хотя бы наладить систему мониторинга основных показателей, которые затем войдут в отчет.
Национальные стандарты уже появляются, к примеру, в сфере «зеленого» строительства. Многие международные организации, которые работали на российском рынке, например, BREEAM, прекратили сотрудничество с нашими компаниями, но несколько крупных российских компаний в сфере девелопмента и строительства разработали свою методику, и она будет активно внедряться уже со следующего года.


Насколько наши национальные стандарты будут котироваться у наших международных партнеров, с которыми продолжается сотрудничество?
Как я уже сказала, российские национальные стандарты будут основаны на тех же принципах, на которых работают международные организации, на тех же показателях, связанных к примеру, с выбросами в атмосферу, загрязнением сточных вод, переработкой отходов, пусть это будет иначе называться.


У нас осталась немного не раскрыта тема инноваций и цифровизации, но ведь это тоже является важнейшим драйвером устойчивого развития. Если мы говорим условно про бизнес цифровой и бизнес аналоговый, где больше шансов сразу включиться в повестку ESG и кому проще трансформироваться?
Безусловно, цифровизация, применение новых технологий – это один из важных аспектов, на который мы обращаем внимание. На сегодняшний день новые технологии помогают сократить потребление ресурсов, выбросы парниковых газов и пр. Тем не менее полный переход к цифровизации, на мой взгляд, нецелесообразен – необходимо учитывать особенности конкретной отрасли, культурные и ментальные особенности различных возрастных групп. Например, для книжной отрасли использование цифровых технологий в плане сокращения использования бумаги является положительным фактором, но насколько удобно использовать электронную книгу бабушке, которая читает сказки внукам?

Екатерина, спасибо за беседу! Напомню, у нас в гостях была основатель и главный эксперт консалтингового агентства ESG Consulting Екатерина Герус. Это была передача ESG Talks, и я её автор и ведущая – Марина Богомягкова. Спасибо, что оставались с нами и до новых встреч!